Цфат

Sep. 28th, 2011 08:10 pm
galka: (Default)
[personal profile] galka
Есть город - обитель блажных чудаков,
Дом - ангелам падшим,
Рай крыш черепичных, кривых чердаков
И синих скворешен

Это строфы из стихотворения прекрасного, тонкого, изумительного поэта Андрея Анпилова, которого я открыла для себя совсем недавно и которого полюбила с первой строки.
Оно так и называется - "Цфат".
В прошлом году в конце декабря я съездила в этот городок на севере Израиля на экскурсию.

Это наш экскурсовод.
В Цфате живёт около 15 тыс человек. Маленький город этот считается мировым центром изучения Каббалы. В 16 веке сюда пришли евреи, изгнанные из Испании. Этот век был расцветом Цфата, как центра еврейской мысли. Сейчас здесь живут , в основном каббалисты
='0'>и художники
Цфат весь наполнен лазурью.

Она и в синеве небес, и в окраске деталей домов


Мы погуляли по улочкам



И повстречали разных интересных персонажей





А также посетили синагогу. Но об этом - следующий пост.





(no subject)

Date: 2011-09-28 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-gaikalova.livejournal.com
В марте этого года я была во Цфате. В одном из магазинчиков я увидела картину - Стена Плача, мужская половина, эта картина словно дышала, совершенно необыкновенное чувство. Я не купила ее и потом жалела об этом. Три синагоги мы посетили с нашим экскурсоводом, поездка была просто необычайно насыщенная)

(no subject)

Date: 2011-09-28 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Я тоже зимой поеду опять.

(no subject)

Date: 2011-09-28 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eliabe-l.livejournal.com
Да, поэт отличный. Я тоже с твоей подачи его прочитала, мне очень понравился. Не дашь ли еще раз сслылку?

Я жила одно время в Испании в Бургосе. Бургос - средневековая столица Кастилии, с этим городом связано много ранней испанской истории и культуры. Среди других удивительных вещей, в Бургосе один из самых прекрасных соборов Испании, а шпили на этим соборе построил еврей-епископ. Педро де Картахена (или де Санта-Мария) и его сын Альфонсо были последовательно епископами собора, тогда главного в Испании. Педро принял христианство еще до преследований и крестились вместе с ним все его дети. До крещения Педро, который происходил из рода Леви, из рода царя Давида (то есть принадлежал к самой высшей еврейской аристократии) был главным раввином Испании.
Причины его обращения неясны, но в его средневековом жизнеописании 15 века цитируются его слова о том, что нет никакой разницы между христианством и иудейством - мысль каббалическая. И впрямь, Бургос был одним из центров каббалистического знания в Европе. Только там, насколько мне известно, есть изображение св. Троицы, где Св. Дух - христианский аналог Мудрости - представлен в виде молодой женщины, потому что в Каббале Мудрость - женская фигура.

Это такие ассоциации у меня вызвала твоя замечательная экскурсия по Цфату.

(no subject)

Date: 2011-09-28 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
http://dusya05.livejournal.com/50792.html
Вот тебе ссылка на ссылку:)
Что касается крещения Педро,этих людей, иудеев, насильно крещёных, так и называли - "анусим", что на иврите означает "изнасилованные". Ещё их назвыание - "марраны". Тут никакого особого смысла нет, просто "выкрксты". Это была трагендия целого народа. А в Цфате очень чувтвуется связь с Испанией, там даже Главная синагога носит испанское имя ( не помню точно, какое). И в архитектуре.
Спасибо за доброе слово:)

(no subject)

Date: 2011-09-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Ой, у меня мозга за мозгу зашла на почве убирания под кат:)) Сорри за ашипки!

(no subject)

Date: 2011-09-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cbba.livejournal.com
Маррано значит свинья по-испански

(no subject)

Date: 2011-09-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
А я не знала...Это интересно. С одной стороны - крайне презрительное для еврея - свинья, а с другой - понимание - изнасилованные...Спасибо!

(no subject)

Date: 2011-09-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cbba.livejournal.com
Да, Вы правы. Это средневековое слово, возможно уже не употребляется активно в языке.

(no subject)

Date: 2011-09-28 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Марраны как раз со смыслом. По испански маррано свинья

(no subject)

Date: 2011-09-28 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] eliabe-l.livejournal.com
Нет, насильно никого не крестили. Многие крестились, чтобы остаться в Испании, это верно. Это был, конечно, не свободный выбор. Но большинство предпочло покинуть Испанию, чтобы сохранить веру. Это действительно была трагедия.

Многие крестились для вида, но продолжали практиковать иудаизм втайне. Есть такое место в испанской хронике, когда спустя 50 лет после крещения, толедский инквизитор вместе с гостем поднимается на колокольню в субботу и показывает, что над многими домами, несмотря на холод, нет дыма - празднуют шабат и не зажигают очага, не готовят еду. Были страшные преследования в поисках жидовствующих, настоящая охота над ведьмами. Но все же жидовствующие сохранились на Балеарских островах - это марраны. Про марранов мне объяснил мой муж, который учился на истфаке в Мадриде.

Но Педро и его семья крестились почти за сто лет до начала преследований, когда не было никакого давления на евреев. И именно поэтому достигли такого высокого положения в церкви. После начала преследований это для евреев стало невозможно.
Так что, корни его решения вызваны чем-то другим. Скорее всего, верой (вполне каббалической) в то, что внешние различия религий для простаков, а посвященные знают, что людям нужны истории, но не суть, не подлинное знание.

Кстати, по легенде, когда он молился, он говорил публично: "Богородице дево, родственница наша..." - потому что Божья мать тоже была из дома Давидова и, следовательно, его родственница. Так что, он своего происхождения не скрывал и не стыдился, как делали вынужденно евреи потом.

Спасибо за ссылку.

(no subject)

Date: 2011-09-28 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Ничего не знала про Педро. Конечно, вполне возможно, что это был свободный выбор, почему нет?
Но, касаясь того, что насильно никого не крестили, здесь есть другой взгляд. Ведь недаром из называли "анусим".
Очень интересно про Педро, спасибо за информацию!

(no subject)

Date: 2011-09-28 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eliabe-l.livejournal.com
Ты знаешь, я была излишне категорична, когда сказала, что никого насильно не крестили, но все же снова скажу, что обычно насильно не крестили, даже если популярный нарратив в Израиле говорит, что да.
Все же мы говорим об истории, Испания это страна с, наверно, наибольшей в Европе сохранившейся материальной базой для изучения - сохранилось огромное количество документов, приказов, счетов, отчетов и т.д. В Испании в это время - 16 век- уже произошел переход к письменной и детальной регистрации всей администрации.

Евреев хотели выслать потому, что была высокая опасность войны с турецким султаном, его войско было одним из самых сильных в мире, была турецкая эксапнсия Средневековья. Испанская элита думала, что при нападении султана, еврейское население - а оно было очень большим, еврей жили около тысячи лет в Испании- перейдет на его сторону, сыграет роль пятой колонны. Поэтому было поставлено такое условие - или крещение, или эмиграция. Даже крестившиеся считались ненадежными христианами, поэтому целью скорее было изгнание, а не массовое обращение.

После евреев были изгнаны мавры, мусульмане - которые тоже жили в Испании давно, восемсот лет. Они тоже считались ненадежными.

(no subject)

Date: 2011-09-28 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lilofeia.livejournal.com
"Насильно никого не крестили"?
Хм. Современники утверждали обратное....

(no subject)

Date: 2011-09-28 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eliabe-l.livejournal.com
Посмотрите, пожалуйста, ниже: я ответила. В Испании сохранилась большое количество документов той поры. Можно точно установить, как было дело.

(no subject)

Date: 2011-09-28 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Возможно, ты права, но есть ещё и историческая память народа...Что с ней будем делать? И я скажу одно - не было ненасильственного крещения евреев. В царской России забирали в армию, в кантонисты еврейских мальчиков 8-12 лет. Специально маленьких забирали из семей, чтобы легче их было окрестить. И среди них было массовое сопротивление крещению. Их воспоминания опубликованы там, где я жила. Дети порой предпочитали самосожжение крещению.По еврейской традиции крещёный - умер для семьи, для народа. А ей, этой традиции, 5 с половиной тысяч лет. И если бы так спокойно евреи шли на компромисс, кто бы о них слышал? Думаю, тут истина где-то посередине:)

(no subject)

Date: 2011-09-28 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] k-markarian.livejournal.com
Мой друг - писатель и идишист сожалеет о потере Изарилем идиша и о том, что некоторые известные персоны еврейского происхождения крестятся, тем самым пропадая из поля зрения Бога...

(no subject)

Date: 2011-09-28 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Ты знаешь, Карен, сейчас идиш немножко ещё держится, но на нём уже практически не говорят.Некому.А что касается крещения -мне трудно принять какую-либо сторону. Христос-то из евреев:)

(no subject)

Date: 2011-09-28 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] k-markarian.livejournal.com
Так я тоже здесь судьей не выступаю - это сугубо личное дело конкретного человека, его совести...

(no subject)

Date: 2011-09-28 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Ну, я тоже ни разу не прокурор:) Но потрепаться же можно?:)

(no subject)

Date: 2011-09-28 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] eliabe-l.livejournal.com
Вряд ли ситуацию в России и в Испании можно сравнивать. В России хотели евреев ассимилировать, а в Испании - изгнать. Это разные цели и разные методы.

Я сейчас для работы - я пишу книгу по истории 30х, и некоторые из моих персонажей российские евреи, прочитала несколько серьезных исторических книг о Зоне Оседлости в конце 19/начале 20го века. И узнала оттуда, что в это время было довольно сильное движение в Зоне (как до этого в 18 и 19 веке в Германии) за добровольную ассимиляцию наравне с движением сионизма. В Белостоке, откуда несколько моих персонажей, например, было хорошо представлено и то, и другое. Были люди, которые добровольно крестились - как Осип Мандельштам, как отец Леонид Пастернак, отец поэта и замечательный художник, как немало других. Были люди, которые полностью отошли от традиции, как Максим Литвинов, брат которого остался раввином.

В Испании же евреи не спокойно шли на компромисс, а по очень серьезным причинам. Альтернативой было изгнание из страны, где они прожили тысячу лет, где был расцвет еврейской культуры; потеря всего имущества; полная неясность - христианские страны их не принимали. В конце концов, их принял все тот же турецкий султан и поэтому, сефарды, выходцы из Испании, жили в странах, которые когда-то были частью Оттоманской империи.

А вот почему об этом рассказывают не так, я тоже понимаю. Национальная история в том виде, в котором ее преподают, скажем, в популярном, а не научном виде, как правило, компромисс между тем, что было в реальности, и той интерпретацией, которая в наибольшей степени соответсвует ценностям общества, которое "потребляет" эту историю. Историческая память народа понятие динамичное, она создается и пересказывается заново.

Я думаю об этих вещах вот так. И уважаю твое -другое- мнение.

(no subject)

Date: 2011-09-29 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Очень много новых нюансов я узнала, спасибо! Что же касается чужого мнения - всегда надо относиться с уважением. Это самая правильная позиция:) Я, собственно, о том и думала, когда написала, что истина - посередине. Удачи в написании работы!

(no subject)

Date: 2011-09-28 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lilofeia.livejournal.com
Вот и я о том: документы сохранились ведь не только в Испании.

(no subject)

Date: 2011-09-28 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Конечно.

(no subject)

Date: 2011-09-28 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lukor.livejournal.com
Любимый и красивый город.)))))

(no subject)

Date: 2011-09-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Рада слышать:)

(no subject)

Date: 2011-09-28 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com
Если еще когда-нибудь буду в Израиле - обязательно съезжу в Цфат. Он недалеко от Тверии, где живет моя сестра. Почему-то они меня туда не возили(:
Спасибо, Галенька. Очень красиво.

(no subject)

Date: 2011-09-28 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Тебе спасибо! Приезжай!

Понравилась

Date: 2011-09-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pupitroll.livejournal.com
собака-каббаляка . Не понравилось , что у мужуков расстёгнутые подтяжки болтаются из-под пинжаков . Прикололо : на окнах решётки ; таки не спасает Каббала от воров ... В общем , среди еврей ничем не щёлкай !

Re: Понравилась

Date: 2011-09-28 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Эти "подтяжки" - вовсе даже не подтяжки:)), а специальние кисточки "цицим", они олицетворяют связь со Всевышним, вот! А воры - а как без них? Наверное, есть...:)Ну, в России-то меня ещё как обворовывали:(

(no subject)

Date: 2011-09-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
спасибо, вспоминала свою поездку туда.

(no subject)

Date: 2011-09-28 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Завтра ещё повспоминаем:)
Вам спасибо!
Page generated Aug. 1st, 2025 01:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios